WAS SOLL DAS- @Sascha Kriegel

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Hallo, leider missachtet Sascha als Vorsitzender Anträge und verhindert aktiv eingereichte TOP (Tagesordnungspunkte) zur JHV

Heute kam die Einladung zur JHV. Am 03.09. habe ich rechtzeitig vier TOP eingereicht. Sascha zeigte für zwei der TOP kein Verständnis und war der Meinung sie könnten entfallen. Ich widersprach dem am 05.09. Seit dem ist Funkstille.

Heute kommt die Einladung und KEINE meiner eingereichten TOP steht unter den Tagesordnungspunkten! Du hast nur den von Dir gewollten TOP zur Satzung aufgenommen. WAS SOLL DAS, SASCHA? Warum wurden meine TOP ignoriert? Ich fordere Dich auf die Begründung HIER im Forum abzuliefern.

Hier die von mir eingereichten TOP: emailtopeinreichung.pdf

Telefonisch habe ich Sascha nicht erreicht. Ich bin dafür Sascha auf der JHV das Misstrauen auszusprechen und ihn auf der JHV nicht zu entlasten. Das hat erst mal keine Konsequenzen, ausser, dass er bei einer Nachprüfung persönlich haftet.

Andreas

Retro. Atari. News. Today. AtariToday.net

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Hallo Andreas,

ich habe dein Thema in den Mitgliederbereich verschoben , da es Themen für die JHV beinhaltet und somit für Nichtmitglieder nicht verfügbar sein sollte.

Grüße, Holger

_______ Ressortleiter Software. Link zu meinen eigenen Programmen: http://demozoo.org/sceners/44561/

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Zu Punkt eins: mein Kenntnisstand ist, dass in der Magazinbeilage 85 (2006) ein Wettbewerb für ein neues Logo für diese Webseite gesucht wurde, das von Oliver Rapp kreierte Logo wurde in Magazinbeilage 87 als Sieger vorgestellt. Von weitergehenden etwaigen Beschlüssen zur anderweitigen Verwendung dieses Logos innerhalb des Vereins liegen mir keine Informationen vor - vielleicht kannst Du hier Erhellendes beitragen?

Zu Punkt drei: es gibt keine gedruckte englischsprachige Magazinbeilage, und es gab auch bisher keine.

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Ich hatte bis jetzt keinen Zugriff auf das interne Forum und konnte somit nicht antworten.

Ich denke die vier TOP sind ausreichend erklärt.

Aber zu TOP 3 als Erklärung: Ja, ich erfuhr von Sascha nach meiner Einreichung, dass es keine Printausgabe des englischen Mag gab. Insofern keine Kosten keine Kosten entstanden waren. Das habe ich ihm gegenüber damit kommentiert, dass das doch positiv sei und er das doch für sich nutzen kann. Ich habe den TOP 3 dennoch so belassen, weil darin auch folgende Anforderung steht:

Es soll eine Gegenüberstellung der mit der Magazin-Beilage verbundenen Kosten von 2019 bis 2021 getrennt nach Jahren gezeigt werden. Z.B. per Beamer, Flipchart oder Flyer.

Hier geht es darum zu sehen wie hoch die finaziellen Belastungen durch die Printausgabe sind. Also ein Antrieb auf digital umzustellen und somit spielt dieser TOP Sascha sogar direkt in die Hände. Und das ist gut so.

Retro. Atari. News. Today. AtariToday.net

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AndreasB schrieb: Ich habe den TOP 3 dennoch so belassen, weil darin auch folgende Anforderung steht:

Es soll eine Gegenüberstellung der mit der Magazin-Beilage verbundenen Kosten von 2019 bis 2021 getrennt nach Jahren gezeigt werden. Z.B. per Beamer, Flipchart oder Flyer.

Wenn die Mitgliederversammlung den Vorstand per Votum nach Antrag dazu zwingen würde, könnte dieser das erst auf der JHV 2022 realisieren.

Hat sich schon mal jemand gefragt, wer den Vorstand übernehmen könnte, wenn ihr den jetzigen zum Rücktritt bewegt habt?

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Ich weiß was Du meinst. Den TOP aber bitte nicht so verstehen dass ich jemandem ans Knie pinkeln will, sondern das ist nur der Wunsch nach Kostenklärung. So eine Anfrage/Top kann von jedem Mitglied jederzeit gestellt werden. Unser Kassenwart müsste "eigentlich" nur neun Summen bilden. Die Kosten sind doch vermutlich auch Kategorisiert. Jede Kontosoftware bietet sowas an. Oder die Kosten können zumindest nach Namen gebündelt werden. Also Summe über Porto und Summe über Druckkosten plus Nebenkosten, sowie Disketten und das drei mal, also drei Summen pro Jahr. Es muss ja nicht exakt sein. Eigentlich ist sowas kein riesen Aufwand und in Minuten erledigt.

Das einzige Thema bei dem ich tatsächlich stinkig war, ist der TOP um das ABBUC Logo, weil 1 Jahr lang auf meine Nachfrage(n) nicht geantwortet wurde. Das sollte nun den oder die Entscheidungsträger zur Antwort auf der JHV zwingen. (das muss ja nicht mal Sascha gewesen sein) Dann gibt es Diskussion und eine Entscheidung dazu und das Thema ist durch. Auch hier geht es nicht gegen Sascha.

Er ist aber der Ansprechpartner für die Einreichung der Tagesordnungspunkte. Die hat er nicht aufgenommen und darüber bin ich sauer auf ihn. Und das laste ich ihm an. Grüße Andreas

Retro. Atari. News. Today. AtariToday.net

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AndreasB schrieb: Ich weiß was Du meinst. Den TOP aber bitte nicht so verstehen dass ich jemandem ans Knie pinkeln will, sondern das ist nur der Wunsch nach Kostenklärung.

Entschuldigung, aber genau so verstehe ich das. Ich vermute, die Kosten waren höher als vorher, da mit Wechsel des Vorstandes eine Probierphase folgte (findet man in Hamburg, wo man vor Ort ist und etwas vielleicht besser regeln kann, eine Druckerei; man musste erstmal einen Weg finden, mit der Post klarzukommen, usw.). Vergleiche mit Wolfgang, wie sie von anderer Seite kamen, und der eine Routine von mehreren Jahrzehnten hatte, waren mehr als unfair. Auch wenn du nicht die Absicht hast, den Vorstand unter Druck zu setzen, wäre so der Druck auf ihn gestiegen.

Andreas, auch wenn es eigentlich persönlich ist und nichts in einem Forum zu suchen hat, wo Hunderte von Leuten mitlesen, ich habe nie die Absicht gehabt, gegen dich "zu schießen". Mir war es auch nicht bewusst, dass du das so empfindest. Ich kann mich auch kaum an Situationen erinnern, in denen man das empfinden könnte. Ich möchte mich dafür ehrlich entschuldigen.

Aber meine Meinung werde ich weiter offen sagen. 😉

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Bunsen schrieb: Hat sich schon mal jemand gefragt, wer den Vorstand übernehmen könnte, wenn ihr den jetzigen zum Rücktritt bewegt habt?

Also ein neuer Kassenwart wird schon mal gesucht. Der derzeitige (also ich) hat nämlich in der Tat überhaupt keine Lust mehr, so wie das derzeit hier läuft. Ich hab den Job angenommen, damit der ABBUC nicht stirbt. Ich kann meine Freizeit jedoch besser verbringen als in diesem Forum immer nur Streitigkeit und Anfeindungen (subjektiv empfunden) und juristische Drohungen zu lesen.

Dann möge den Job bitte wer anders machen und ich programmiere wieder Spiele.

8Bitjunkie

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Bunsen schrieb:

AndreasB schrieb: Ich weiß was Du meinst. Den TOP aber bitte nicht so verstehen dass ich jemandem ans Knie pinkeln will, sondern das ist nur der Wunsch nach Kostenklärung.

Entschuldigung, aber genau so verstehe ich das. Ich vermute, die Kosten waren höher als vorher, da mit Wechsel des Vorstandes eine Probierphase folgte (findet man in Hamburg, wo man vor Ort ist und etwas vielleicht besser regeln kann, eine Druckerei; man musste erstmal einen Weg finden, mit der Post klarzukommen, usw.). Vergleiche mit Wolfgang, wie sie von anderer Seite kamen, und der eine Routine von mehreren Jahrzehnten hatte, waren mehr als unfair. Auch wenn du nicht die Absicht hast, den Vorstand unter Druck zu setzen, wäre so der Druck auf ihn gestiegen.

Ok. In dem Kontext gibt das ein anderes Bild. Das ist angekommen. Da ich wegen der Neuplanung der JHV meine TOP überarbeite war ich gerade an genau diesem Thema. Eigentlich habe ich ihn zusammengestrichen. Stattdessen entferne ich ihn. (Thema Kosten) Die anderen TOP sind unverändert.

Bunsen schrieb: Aber meine Meinung werde ich weiter offen sagen. 😉

Absolut richtig. Alles andere würde ich auch nicht erwarten. Und danke für Deine persönlich klärenden Worte. Vielleicht muss man sich einfach öfter austauschen. Ich konnte viel zu oft nicht dabei sein. Viele Grüße Andreas

Retro. Atari. News. Today. AtariToday.net

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8Bitjunkie schrieb: Vielleicht werden ja auch noch andere Funktionen frei bis zur neuen JHV - wer weiss?!?

Rückzug finde ich, ist nur das allerletzte Mittel.

Wenn ich an meine Zeit als Webmaster denke und was ich da permanent aushalten musste... Ich erinnere mich noch an den Protest, Beschimpfungen und die Prophezeiungen ich hätte "mit der Webseite den ABBUC kaputt gemacht", Der "ABBUC ist am Ende", Die "Webseite sieht nicht nach Atari aus" usw. Allen voran aalers und ein paar andere. Und das dann auch neben dem Druck die Webseite aufzubauen, einen Mitgliederbereich einzuführen den es bis dato nicht gab. Dann News, Newsletter, Software, Baupläne, Shop und all das bereitzustellen. Dann liefen Logins nicht, einige Leute beschwerten sich. Dann die Beleidigungen im ABBUC Chat durch Anonyme, mein nächtliches Eingreifen usw. Erst nach zwei Jahren kam sowas wie Routine und damit etwas Ruhe. An das aufgeben dachte ich bis dahin nicht. Aber es war teilweise schon extrem hart an der Grenze. Besonders die persönlichen Dinge am Anfang gingen nahe.

Aber deswegen mein Appell: Durchhalten. Alles wird gut. Wichtig ist, dass man intern die Rückendeckung hat. Die holte ich mir damals von den Ressorts und Wolfgang.

Retro. Atari. News. Today. AtariToday.net

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8Bitjunkie schrieb: Also ein neuer Kassenwart wird schon mal gesucht. Der derzeitige (also ich) hat nämlich in der Tat überhaupt keine Lust mehr, so wie das derzeit hier läuft. Ich hab den Job angenommen, damit der ABBUC nicht stirbt. Ich kann meine Freizeit jedoch besser verbringen als in diesem Forum immer nur Streitigkeit und Anfeindungen (subjektiv empfunden) und juristische Drohungen zu lesen.

Dann möge den Job bitte wer anders machen und ich programmiere wieder Spiele.

8Bitjunkie

Please stay. Don't forget that Abbuc has over 500 members. Most of them, including me, are very happy that the Abbuc is still alive. You stepped up to save the Abbuc. Hundreds of members are very thankful to you for doing that.

I see a more modern magazine (or "paper supplement"), a bigger magazine with more pages than ever and I understood that the number of members is growing again. That is a great accomplishment! Thank you!

To all others: come on! Stay positive, please don't burn the house down.... 😐 Abbuc is so much more than a logo, Abbuc is so much more than an English translation, Abbuc is so much more than a late invitation. Please give everyone some room.

atarimuseum.nl - Alles über Atari in den Benelux-Ländern

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8Bitjunkie schrieb: Allen voran aalers und ein paar andere.

Erstgenannter war für unter Anderem diese "Eigenschaft" sogar über die Landesgrenzen hin bekannt... 🙄

Die aktuelle Stimmung gefällt mir persönlich auch nicht; ich bin hier (und auf Treffen) unterwegs um mich an dem Hobby zu erfreuen, nicht um in Zankereien involviert zu werden. Dazu ist mir meine Freizeit zu schade und deshalb halte ich mich da raus.

Jetzt ist es so, daß ich in der Regel beide Seiten verstehen kann (von der o.g. Person einmal abgesehen; diese habe ich, nachdem ich einige persönliche Erfahrungen mit ihr gesammelt habe, konsequent ignoriert) und meine Freizeit gerne mit "beiden Seiten" und dem ATARI verbringe.

Es wird einfach Zeit brauchen bis sich alles eingespielt hat. Die Aufgaben, in die Wolfgang (und der Rest des ehemaligen Vorstandes) über Jahrzehnte hereingewachsen ist, zu übernehmen stelle ich mir nicht leicht vor und würde ich mir auch nicht aufbürden. Ich habe auch nicht erwartet dass alles genau so bleibt wie es mit dem alten Vorstand war und alles so gehandhabt wird, wie es in der Vergangenheit gewesen ist.

Man übersieht über den Stress, der aktuell im Forum generiert wird, schnell die Tatsache daß der größte Teil der Mitglieder wohl anderer Meinung ist, dies aber nicht so massiv und nachhaltig (hier im negativen Sinne) kundtut. Damit erscheint die Situation meiner Meinung nach irgendwie im falschem Licht.

Und die Energie, die man in Zankereinen steckt, fehlt für sinnvollere Aufgaben.

Klar läuft nicht alles auf Anhieb so Rund wie es sein könnte oder sollte. Das wird aber nicht dadurch besser daß man ständig, und das auch noch öffentlich, darauf herumreitet.

Das bedeutet jetzt nicht dass keine Kritik geäußert werden soll, aber sie sollte konstruktiv sein und nicht in einem endlosen "Sandkastenstreit" enden...

Wie gesagt, ich kann in vielen Punkten beide Seiten verstehen, und stimme in einigen Punkten auch der Kritik zu. Aber im Endeffekt wollen wir doch Spaß am Hobby haben, oder?

Ich will hiermit KEINE DISKUSSION zu dem Geschriebenen starten, und werde auch nicht auf Kommentare dazu eingehen. Ich möchte lediglich einmal meine Meinung loswerden. Nicht speziell zu diesem Thema hier, sondern primär zu den anderen Themen in dieser Richtung, welche aktuell im Forum immer wieder gefüttert werden. 😞

Bei einer solchen Gelegenheit fällt mir immer eine Story zu einem DVD-Player ein, den ich "damals" hatte: Das Gerät (eigentlich eine kleiner Anbieter / No-Name) war super - massive Alufront (ich stehe auf Alu;-) ), leises, kaum hörbares Laufwerk, durchdachte Bedienung, schnell, reagierte umgehen auf Eingaben, hat alle Scheiben gefressen und alle Anschlüsse die man damals hätte haben wollen (inkl. eines eingebauten Dolby-Dekoder mit herausgeführten Anschlüssen). In der Rückschau das beste Gerät in dieser Richtung, was ich gehabt habe - aktuelle Abspieler eingeschlossen. Würde er BR/HDMI bereits unterstützt haben, hätte ich ihn heute noch im Einsatz. Dann bin ich mal im Forum des Herstellers gelandet - dort wurde das Teil dermaßen zerissen und schlechtgeredet, daß, hätte ich ihn nicht bereits besessen, ihn NIEMALS gekauft hätte...

Sleeπ Totgesagte leben länger!

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Sleepy, nur ein Kommentar zu Deinem Beitrag:

"Allen voran aalers und ein paar andere." hab ich nie gesagt. das war AndreasB 😉

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AndreasB schrieb: Allen voran aalers und ein paar andere.

Yep, ein Wichtigtuer und Troll in Personalunion.

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Inzwischen habe ich mit einigen getextet oder telefoniert. Insgesamt entspannen sich die Emotionen.

Da die JHV neu angesetzt wird, habe ich meine TOP etwas gelichtet. Das Thema Kosten für Magazine (TOP 3) lasse ich fallen, weil es im Kontext der an anderer Stelle geführten Diskussionen über die Ausgaben als provozierendes K.O. Thema verstanden werden kann. Das ist aber nicht von mir gewollt. Und so wichtig ist mir das Thema nicht mehr. Auch, weil es in Richtung digitales Magazin geht.

Die anderen TOP um Logo, Übersetzung und Satzung reiche ich unverändert wieder ein.

Grüße Andreas

Retro. Atari. News. Today. AtariToday.net

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Hallo Leute

Ja der Alers... Negativ über alles und jedem. Damals hat er per PN auf irgend ein Problem reagiert das Ich hatte. Nach 'ner Weile habe Ich ihm dann freundlich (!!!) gesagt dass wenn er seine Haltung ändert, Leute auch anders auf ihm reagieren. 36 Stunden später war er tot.

Tschüß

Mathy

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

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Hallo!

Ich bin seit kurzem wieder beim ABBUC. In den 90er Jahren war ich schon einmal Mitglied, bin dann aber wg. Hobbyaufgabe ausgetreten.

Da ich mich schon seit längerem wieder mit meiem ATARI beschäftige (Midlife-Crisis?) habe ich mich sehr gefreut, dass es den ABBUC noch gibt. Auch wenn der ABBUC 500 Mitglieder hat, so sind es doch immer nur ein paar wenige, die so einen Verein zusammen halten. Ich bin deshalb dem neuem Vorstand sehr dankbar, dass die sich der Aufgabe angenommen haben.

Es ist nunmal Natur der Dinge, dass man sich nicht regelmäßig meldet, um mitzuteilen wie toll man alles findet, aber sofort das Wort ergreift, wenn einem etwas nicht passt. Das verzerrt die Wahrnehmung und lässt sicherlich den Einen oder Anderen an dem Zweifeln, warum er überhaupt sich für den Verein einsetzt. Aber es gibt sie wirklich, die vielen dankbaren Mitglieder.

So, damit habe ich meinen Senf zum Thema (oder eher Randthema) gegeben, in der Hoffnung, dass es den ABBUC noch lange geben wird. Macht bitte weiter so!

Grüße

Mein 600XL ist virenfrei!

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Ja es gibt sie wirklich, die vielen dankbaren Mitglieder. Einer bin ich 😀

Bin dankbar das es dem ABBUC gibt.Konnte so meinen eigenen damals gekauften Atari im Jahre 2020 wieder in Betrieb nehmen. Viele hatten mir im Forum geholfen und auch Ersatzteile geschickt.Danke Ein Dank auch an Sascha,fand den Kontakt toll.Was mich dann bewogen hat Mitglied zu werden.

Habe ein neues Hobby Retrocomputing 🙂 Was aber ohne so einer geballten Informationsquelle und Internetseite wie die von ABBUC sicherlich nur halb so viel Spass macht.

Es ist ein Hobby....viele und der Vorstand opfern hier wohl einige Freizeit...Danke

Gruss voltac

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8Bitjunkie schrieb: Sleepy, nur ein Kommentar zu Deinem Beitrag:

"Allen voran aalers und ein paar andere." hab ich nie gesagt. das war AndreasB 😉

Oh, sorry - da habe ich beim Zitieren anscheinend falsch gelöscht... ich kann den Beitrag leider nicht mehr editieren um es zu korrigieren.

Danke für die Korrektur. 🙂

Sleeπ Totgesagte leben länger!

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Ich kannte Alers auch und einfach war er nicht. Bei der letzten Fuji hat er sich per PN im Forum beschwert, warum ich ihn nicht beachte hätte nach dem er nach mir rief dessen Stimme von irgendwo her kam. Erkannt hatte ich ihn gar nicht mehr. Er sah sehr kränklich aus und hatte extrem abgenommen. Ich kannte ihn nur als Dickerchen. Im Forum hatte er sich mir gegenüber deshalb sich nicht mehr so freundlich verhalten. Darüber war ich nicht gerade begeistert. Danach hatte er mich hier noch privat besucht, wo ich versucht hatte vom seinem Verhalten ab zu lassen, da ich ihm alles bereits erklärt hatte. Er ließ sich davon nicht abringen. Ich war sehr enttäuscht vom ihm und kurz danach verstarb er auch noch. Ich hatte ihn sehr lieb gewonnen gehabt und dann das. Jetzt wo er noch verstorben ist, habe ich das Gefühl nicht genug getan zu haben um unsere Freundschaft wieder her zu stellen. Aber er war einfach zu Stur.

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